Главное меню
|
Не пейте на ночь крепкий кофе! Будут глюки... NEW Спасибо, Щегленок. Кофейные глюки - они такие, [12.09.2024 00:14] Плохие стихи Литсеть не показатель, для оценки "качественных" стихов, исходя из не поэтических, жизненных предпочтений автора. Я присутствую на сайтах, типа соцсетей, где ряд авторов вообще не имеет обратной связи с читателями - то есть не реагирует на их комментарии и лайки, от слова "никак". Тем не менее, судя по комментариям, которые всё-таки оставляют, оценка их произведений разная. И в плане техники, и в плане содержательной позиции по разным вопросам. Но если кому не нравится позиция, об этом так и говорят. А если претензии к рифмовке и т.д., об этом тоже так и говорят. И точно такое же отношение к авторам с обратной связью. Я к чему. Просто опытные авторы понимают, что практически всё, что в технике классического стихосложения считается не комильфо, не имеет, так сказать, юридического статуса. Эта тема ещё мутнее, чем определять родовую принадлежность слова "кофе" Да, конечно. Если автору хотят показать его место, или избавится от него, то могут использовать и такие аргументы. Но они, как правило, срабатывают либо на новичках в поэзии, либо на особо ранимых творческих натурах. Поэтому выживают те кто: 1.Не относится серьёзно к поэзии как таковой. 2.Не относится серьёзно к себе, как к поэту. 3. Не относится к своим стихам как к нетленкам. 4.Не пытается сделать поэзию хлебом насущным, т.е. не ищет особой известности при жизни. Не пытается себя раскрутить, что ли... Если все четыре пункта это про вас считайте, что вы оборотень - носорог и ничто из вышеперечисленного вас не заденет. Но бывает и обратная ситуация. Когда поэзия используется с целью активной демонстрации своей жизненной позиции, либо привлечения повышенного внимания к ситуации в которой находится автор. Понятно, что к негативной. Тут речь не столько о его непосредственном творчестве (хотя это было бы логичнее), сколько о его демонстрации вышеуказанного в прямом общении на форумах, в комментах и т.д. Ну что сказать. Если стихи для этого и лепятся ...ну не то чтобы на коленке, но относительно небрежно, лишь бы использовать их как прикрытие - тут автор подставляется сам. Собственно, по моему скромному мнению, тут больше речь о сюжетной поэзии. Идеи, позиции, это всё про неё, в большей степени. Так что идейным авторам спешить не стоит со стихами, либо плюнуть на их оценку читателем и сконцентрироваться на старом, добром сраче, вне поэзии. Как-то так [11.09.2024 23:08] Стёрты как зубы, стиха устаревшие рифмы... Да. С рифмами всё труднее и труднее. Спасибо [11.09.2024 22:46] Четырнадцатый конкурс незамеченных стихов Раскаянье Ральфа Гринсона http://litset.ru/publ/35-1-0-78365 4 августа 1962 года актриса и певица Мэрилин Монро совершила самоубийство... Многие обвиняли в её смерти её психоаналитика Ральфа Гринсона. Стою у гроба - там лежит подруга дней моих суровых, Оборвалась нелепо жизнь, и я бесспорно виноват: Её не правильно лечил... И слышу как, засевши в кронах, “Виновен!” - гаркают грачи - “Тебе одна дорога - в Ад.” А я же так её любил, что чуть не двинулся рассудком! Смотрю и, кажется, на бис она из гроба выйдет к нам…. Я в этой драме не герой: не спас её от мыслей жутких, Но верю, память о Монро не сгинет у Харона в снах. Сыграла роль актрисы так, что сам Господь вручил ей "Оскар" , А жизнь моя, увы, пуста… Я сам себе не режиссёр. Стою у гроба. Траур. Боль. И гвозди звучно входят в доски. Прости за всё, моя любовь… Виновен - вот мой приговор [11.09.2024 22:27] Четырнадцатый конкурс незамеченных стихов Осень курит кальян Это просто усталость в завихреньях осенних дней, В нервотрëпках забот, загребающих ворохи мыслей. Лето чуть задержалось и нырнуло легко в музей Жëлтых листьев, как кот, растворяясь улыбкой на числах. Осень курит кальян и в раздумьях кусает гриб. Белый кролик - октябрь заспешил, и летит Алиса Сквозь фантомный изъян подпространства любимых книг С чашкой кофе, где я выплываю в мечты без визы: Радость малого роста - на парящем листе кружить, Мимо мокрых стволов опускаясь в преддверие смыслов, Ощущая, как остро холодов проступает гранит В полуснах городов, в мокрых сумерках улицы стиснув. Вижу: алой искрой тает парус былых надежд - Мой корабль улетел, я об этом давно не плачу, Просто осень со мной говорит между строчек - меж Очевидности дел, незаметно ронив удачу. [11.09.2024 22:23] А мог бы пожить ещё... Наташа, спасибо тебе за созвучие мыслей!) Пусть каждый читатель при желании рисует в сознании или на бумажном листе недостающие исторические штрихи, которые я упустил. [11.09.2024 21:05] Плохие стихи Цитата А вы замечали, что так бывает, что дело, собственно, не в самом тексте, а в его авторе, в отношении к самому автору? К автору может возникнуть неприязнь сугубо личностного характера - к тому, что и как он говорит. Когда и почему. И это его авторское кредо вступает в противоречие с собственным строем мыслей, настроений, переживаний текущего момента нашей общей непростой истории. Разница в оценке событий. Пропасть в своём крушении собственного мирка и огромного мира людей вокруг - твоя сопричастность или твоё отчуждение. Твоя оценка и твой раздел на «мы» и «чужие». Вот не соглашусь. Есть немало авторов, с которыми у меня не совпадают взгляды, но при этом считаю, что они пишут сильные стихи. Например, Ветровоск) Как-то слишком просто - объяснять не слишком приятные для автора рецензии предвзятостью и исключительно содержанием текстов. Цитата Мне кажется, что сегодня «хорошие» стихи - это такие стихи, которые помогают жить и побеждать сегодня всем и каждому. Чёткие и ясные по тематике, облечённые в стройную и не обременённую художественными излишествами форму, чтобы их легко было читать и легко запомнить. Простые и глубокие по мысли, искренние по чувству живой души, борющейся, переживающей общую беду и гордящейся общей победой. Ну то есть это для вас главное - тема и "правильное" содержание? Чтобы тексты вели, вдохновляли и объединяли. И одно это для вас делает текст "хорошим". А художественная форма, видимо, не так важна. На сайте стихи.ру в рейтинге произведений каждый день появляется очень много текстов, которые очень близки к вашему описанию "хорошего" произведения. В них даже часто совпадают высказанные мысли, идеи и выбранная тематика. Но это еще не делает их лучше по художественному уровню. На мой взгляд, о чём угодно можно написать интересно и талантливо. И точно так же - любую тему можно испортить неумелым, невнятным или банальным изложением. [11.09.2024 21:05] Город дракона, или Маленький бритт Марина, привет! Спасибо тебе за это умиротворяющее повествование! Классно пишешь. Вступительную и заключительную части можно разбирать на цитаты. И фотографии очень выразительные. Впечатлило множество фотомотивов. О Норидже я слышал только краем уха, но теперь хочу увидеть его краем глаза) Меня, стареющего мужчину, тянет в подобные старые спокойные места. Конечно, я верю словам благородных лебедей, но хотелось бы самому прочувствовать, что "время варваров осталось в далёком прошлом. Во всяком случае, для Англии". Любви и мира! [11.09.2024 20:54] А мог бы пожить ещё... Возникают, Виктор:))) И ты прав - нет необходимости все варианты перечислять, в принципе, автор (то есть ты:))) настроение и направление мысли обозначил. И обозначил верно. Удачи тебе, вдохновения и мира всем нам! [11.09.2024 20:43] Кофе и повторения Слушай, да! И Сашей Чёрным у вас много общего - но ведь эпоха-то с Блоком одна - ничего странного:))) Ты заходи почаще, ладно:))) [11.09.2024 20:40] мыть глаза и кофе пить... NEW Ага:))) Помнишь стихи Веры Бутко "Ей не с кем оставить кота...":))) Обнимаю, Лен, удачи вам с Сашей на балу! [11.09.2024 20:36] Бессонное Очень яркое, живописное стихотворение) И столько интересных образов и аллюзий) И аллитерации понравились. [11.09.2024 20:29] 265. скажи двести, или конкурс издёвок Баллы переведены, кубки отправлены) Всем удачи и до встречи) [11.09.2024 20:00] Поздравления и праздники-3 Наташа, поздравляю! Счастья, здоровья, вдохновения) Чтобы реальность и виртуальный мир только радовали. Новых фотографий и стихотворений) И новых кулинарных экспериментов) [11.09.2024 19:45] Эврика! Вот, нашла, лови! Лягу в долю! Сыра плакала головка: Разве я для - мышеловки?! Аппетитна и кругла Я вчера ещё была. Что-то сделали со мною - То же самое с луною, Ведь на убыль что ни ночь, И ничем тут не помочь! Оттого ли, что без боли От пикантной сырной доли Дырок много в голове? – Сосчитаю… ладно, две. Мякоть сочная упруга, Не вожжа и не подпруга - Это надо смаковать, А не даром раздавать! Прочь, мышиное отродье! В голове норы не ройте! Лягу в долю, бутерброд! Выбирай по сыру рот. 25.10.12. [11.09.2024 19:42] Чашка "В мире абсурдном, пустом, случайном..." - да, именно, дорогая Котерина Спасибо! [11.09.2024 19:38] Чашка Спасибо, Наташа! Да, осеннее, и еще близкое мне сейчас по настроению. Действительно, "хочется выбрать другое время", но времена не выбирают, к сожалению. А кофе я почти не пью, только чай) [11.09.2024 19:30] мыть глаза и кофе пить... Да, Котик! Вот пробую жить, но так трудно! А стиш классный [11.09.2024 19:30] Седьмая пятница - 544: кофейная Спасибо) Да, действительно, многое и сейчас актуально, хоть стихотворение было написано давно. Особенно "Хочется выбрать другое время". И о хрупкости мира, который легко разбить. [11.09.2024 19:28] Эврика! Обожаю сыр), где-то было ещё что-то с сыром, найду если, угощу. Спасибо, Ча, это тебе головка сыра к чаю! [11.09.2024 19:26] Эврика! )))Сыр-дыр-я, есть такое дело, люблю шутить))). Спасибо, Вы уже вернулись сразу в осень? Пусть Вам будет золотая! [11.09.2024 19:24] Время пьёт заварку смерти Под авторской самоиронией скрыт глубокий смысл жизни. Во я сказанула... Вопщем понравилось. [11.09.2024 18:59] Сентябрьское чаепитие Чудесные детальки паззла, сложенные в картинку. И прошлое, и будущее и очень много настоящего. Застывшее в этом моменте, как паучок, зависший над столом на паутинке:) Какое чудо! [11.09.2024 18:51] Стёрты как зубы, стиха устаревшие рифмы... "Дождь из стихов опрокинут в сырую тетрадь"! Ну и вообще... очень много хорошего и тема творчества и его смысла или бессмысленности... а первая строчка-то как хороша и как подходит!!! Вечно эти рифмы такими оказываются затасканными... [11.09.2024 18:45] Эврика! У Вас такие занятные тексты:) Это прямо философская лирика получается. Возможно ли съесть дыру в сыре или нет? Будет ли существовать дыра от сыра, когда сыр будет съеден? Прямо в духе "Алисы в Стране чудес". [11.09.2024 18:41] мыть глаза и кофе пить... Конечно, пожить))А кто будет за котами убирать?))) Привет, Котик. Бодрой осени тебе! [11.09.2024 16:53] Об искренности... Не всегда . А только тогда, когда у меня есть свободное время. Когда у меня нет свободного времени, можешь и ты, Мет, чемпионом стать, но ровно до той поры, пока я снова не освобожусь [11.09.2024 15:19] Об искренности... Цитата Со мной нужно быстренько соглашаться, и тогда масштабы катастрофы уязвленной гордыни не состоявшегося вашего последнего слова будут минимальны Да какая гордыня чисто спортивный интерес. Но я уже понял, что чемпион в этом виде спорта на Литсети только один [11.09.2024 15:00] Об искренности... время только в прах и тлен все методично превращает, не более того .. так что не питайте больших иллюзий по поводу времени [11.09.2024 14:15] Есть люди Флуд под стихотворением прекрасен! А само стихотворение - отличный катализатор. [11.09.2024 14:02] Об искренности... Цитата Прежде, чем громко сказать, надо научиться говорить. А то вас услышат, но не поймут или поймут совсем не то. Именно это и хочется донести до автора! У меня был период изоляции от любого общения примерно года полтора. Ничего криминального, просто муж нашёл очень хорошую работу, но далеко от дома, а я с грудной дочерью не рискнула поехать вместе с ним и осталась жить там, где никого не знала. Не буду вдаваться в подробности... А итог - моя речь перестала быть адекватной. Не получалось внятно выражать свои мысли. Пришлось буквально учиться говорить - говорить понятно для собеседников. И когда я прочла вот этот пост (эссе? статью?), вспомнила себя. Лаундж, не надо обижаться, на чужое мнение о ваших работах. Надо эти работы доводить до ума. [11.09.2024 13:57] Об искренности... у меня только одно дополнение по существу да, тут рекомендациями отвечают не на рекомендации, а на факт того, что уровень творчества рекомендуемого достоин этого а к петухокукушкам - это не к нам, действительно [11.09.2024 13:41] Об искренности... Эризн, я не считаю, что квалифицируя посты автора Лаундж как высокомерные пошлости я перехожу на личности. Писать о поведении на сайте (стремление унижать и обгаживать авторов, персонально и совокупно, чтобы возвысить себя) тоже не значит переходить на личности. Задаваться вопросом, зачем Лаундж скрыла от просмотра очередное "произведение" тоже не значит переходить на личности. А вот обзывать авторов насекомой братией, как мне кажется, - это именно переход на личности. Если кто-то сострадает Лаундж, на которую накинулись злые люди - ну так оправдайте её поведение, когда она кричит "хамство!", "не позволю!", "наглость наказуема!", если это возможно. Я не права? [11.09.2024 13:32] Об искренности... Эри, да я с удовольствием. С предыдущего, так сказать, столкновения месяца три назад, я сильно стараюсь не замечать данного автора совсем. Но тут, как ленту комментариев откроешь - кругом она. И не хочешь читать, но глаз всё равно успевает что-то выцепить, пока ленту прокручиваешь. Вот не знаю почему, но портится от этого настроение. [11.09.2024 12:42] Об искренности... Эризн, я немножко не договорил...щас договорю и прекращу..это важно! Вот видите, Лаундж, из предыдущих выступлений ораторов становится ясно, что мы все - разные: кто-то хочет вас видеть на литсети , кто-то не очень, а вы решили всех чесать под одну гребёнку со словами: Я- тут одна звезда, и подите все прочь! Подход к каждому оратору должен быть индивидуальный, чтобы исключить вероятность незаслуженных гонений... Когда есть желающие на вас посмотреть, нельзя им огульно отказывать в такой возможности.. И кстати ваше "не сметь издеваться над нормальными людьми!"ставит меня в тупик... Спросите всех нормальных людей на литсети, издевается ли над ними кто- то, и они вам дружно ответят "нет", потому что нормальные люди не троллят общество всякими бредовыми мыслями и не выпячивают себя, красавицу, на всеобщее обозрение для срочного восхищения окружающих... [11.09.2024 12:22] Об искренности... Лаундж, сдаётся мне, и какает исключительно розовыми бутонами. Но, несмотря на это, исключительно на мой взгляд, воздух на литсети без неё станет свежее. Лечитесь дольше, Лаундж, и тщательнее, пожалуйста. Не торопитесь возвращаться. Не стоит подвергать риску свою нежную психику. Говоря откровенно, я была бы довольна, если бы вы вообще ушли на другой сайт, где вас будут ценить, любить, уважать и с удовольствием с вами общаться. А то, воля ваша, непонятный какой-то мазохизм: находиться там, где никто не восторгается, а напротив, все ругаются да ехидничают. Здоровья вам и адекватности. [11.09.2024 11:24] Об искренности... И где вы углядели тут все выше перечисленное вами? У вас несомненно нервный срыв, Конечно подлечитесь и обязательно возвращайтесь для продолжения увлекательного и крайне необходимого в нынешних реалиях предметного разговора по всплывающим то там то тут вашим искренним претензиям к несовершенству мира. Мы это все подробно обсудим и найдем выход из сложившейся непростой, я бы сказал критической, ситуации Кстати убедительная просьба не запугивать профессионального пугателя, тут ваши шансы стремятся к нулю .. [11.09.2024 10:38] Об искренности... Кстати, о безнаказанности. Смех смехом, а правила правилами. Дальнейшие переходы на личности будут отмечены системными замечаниями. Так что останавливаемся, пожалуйста. Счастливого лечения. [11.09.2024 10:35] Сентябрьское чаепитие Вы хорошо объясняете, просто для меня это слишком тонко. Трудно понимать то, чего не знаешь, не видел, не читал. Но я, разумеется, верю вам на слово. [11.09.2024 10:19] Об искренности... Безнаказанность порождает вседозволенность, но это иллюзия. Помните об этом. Все, кто безудержно сквернословит и вдохновенно врёт. Ненавижу ложь во всех её проявлениях. И грубость. И хамство. И подлость. И предательство. И намеренное унижение других. И групповое издевательство. Инстинкт толпы: бей лежачего! И дедовщину. И русофобию. И нетерпимость к другому мнению. Мне стыдно за тех некоторых, что не стесняются писать гадости словами. И вы хотите, чтобы я после этого их ценила как "поэтов"? Чтобы я тратила своё время на чтение их "нетленок"? После того как кто-то обмажет меня грязью, я должна принять это как должное и уважать это "мнение"? Вы серьёзно? Интеллигентность не равняется слабости. Но на каждую глупость времени не хватит отвечать, есть другие увлечения... поэзия, например. И я рекомендовала других к прочтению не столько из признания какого-то "уровня письма" - из желания морально поддержать, в том числе. Здесь не принято отвечать рекомендацией на рекомендацию - за редким исключением))) - здесь принято только брать, и брать, и брать. Мне стыдно за многие вещи здесь на сайте. Повторяю, вседозволенность миф, и кто отрывается по вере в свою безнаказанность, получит - не от "бабайки" с его бесконечной пошлостью и всепроникаемостью, - получит от поэзии, от жизни, от погоды и пр. Я ухожу лечить нервный срыв. Не сметь издеваться! Надо мной, над моими рябинами и берёзками, русским языком и нормальными людьми, - ответка будет. [11.09.2024 10:12] Сентябрьское чаепитие Доброго сентябрьского дня! Подумал, что не продолжить разговор - как-то нечестно :-). Все верно, Василий Розанов - более философ. Также много статей, публицистики ("Опавшие листья" и др.). Я имел в виду атмосферу, мысли и картинки в вашем стихотворении. Если немного вольно трактовать Розанова (да простят меня специалисты, занимающиеся творчеством Розанова) - то он был сторонник "принятия" потрясений, революций, меняющегося мира вокруг, был патриотом своих мест, никуда не уезжал (последние годы жил и умер в Сергиевом-Посаде) и мне думается, что он любил сентябрьские чаепития и размышления. Просьба, не гнать меня "тряпками", если вдруг не сумел объяснить :-) [11.09.2024 09:41] Об искренности... Вот ещё новости какие...мы не понижаем свою репутацию, а обсуждаем вашу. Кто виноват , что вы выпали из обсуждения на начальном этапе, не имея доводов, чем возразить на высказанные вам разносторонние мнения по поводу статьи и около.. нетерпение критики со стороны не освобождает вас от ее присутствия под опубликованным вашим произведением. Тут могут высказаться все, а ваше право принять к сведению и учесть в дальнейшей творческой деятельности, а не угрожать всем и каждому расправой, называя их троллями и насекомыми... [11.09.2024 08:46] Осенний сон Дождь не всегда плохо. Иногда он тёплый и нашёптывает сладкие сны. Привет, Наташечка! [11.09.2024 08:30] Сентябрьское чаепитие Спасибо вам большое. Пыталась найти стихи Розанова, но нашла лишь литературоведение и огромное количество статей и писем. Ещё несколько верлибров на Стихире. Верлибров не люблю, т.к. просто не понимаю. Так что сравнить не получилось. [11.09.2024 08:18] Об искренности... Мурргарита, Вам тоже не терпится вслед за автором "Бабайка" понизить свою так называемую "репутацию"? Последнее слово, Мет, полагаю, должно оставаться за автором материала, а не бабайками, троллями и прочей насекомой братией. Мурргарита, я не шучу сейчас, всякая наглость наказуема, Вы у меня на странице, а не я на Вашей. Если Вам не известно значение термина "глиссандо", это Ваши персональные проблемы, можете "хихикать" вместе с глиссандо и дальше, но хамить я Вам больше не позволю. [11.09.2024 08:13] Время пьёт заварку смерти Лена, привет) Спасибо) Это такое, настроенческое... Осень, Ремарк... Доброй осени! [11.09.2024 08:09] Об искренности... А что случилось, что Лаундж скрыла и это "произведение" от просмотра? Надеется, что Алекс его удалит вместе с остальным мусором? [11.09.2024 08:07] Об искренности... А зачем со мной спорить? Со мной нужно быстренько соглашаться, и тогда масштабы катастрофы уязвленной гордыни не состоявшегося вашего последнего слова будут минимальны [11.09.2024 07:08] 33. Тест "Словарик поэтических терминов Литсети (Буква К) Я тоже на "решётке" прокололась [11.09.2024 04:38] Она варит кофе с утра голышом Они строят иную картину счастья, но оно возможно. Спасибо Наташ [11.09.2024 04:13] Стрижи NEW Ну, до революции далековато тому, кто серьезно поврежден и мечтает уйти от реальности...[11.09.2024 01:32] 5ЛАП-24 - Лето-лучшее И от меня поздравления и благодарности) /чот я голосовалку пробакланила(( позор мне( [11.09.2024 01:30] Конкурс "Со-творение+" Приём стихов закрыт. Голосование начнется завтра (или позже сегодня) Финальная цепочка стихов: 1. Т.Юрьевская "Просьба" - 2. север *** (тому кто века не прожил даже на треть) - 3. Борис_Старче "в рай ли из рая ль" - 4. Марара *** (У иудеев нет рая) - 5. maarv *** (а потом какой тебе отдых)- 6. stroler *** (пока не залёг ты) - 7. Владимир Алексеев *** (не доверяйте пышным эпитафиям) - 8. Борис_Старче "подбивая бабки" - 9. Владимир Алексеев *** (не сетуем) - 10. maarv *** (Нам повествует древняя баллада) - 11. Talya_Na *** (В ходу стихи) - 12. maarv *** (Разделанность на тот и этот мир) - 13.stroler *** (И только лунный полный лик) - 14.Соломея ***(Подкинешь дров в растопленный камин) - 15. Борис Старче "полунновечить" - 16. stroler *** (в режиме "Вечность")- 17. Марара *** (в режиме «Вечность) - 18. Борис Старче "колесом" - 19. stroler *** (Когда грохочущие волны) - 20. Стэплтон "Собираясь на тот свет" - 21. stroler *** (Ну, что ж, давайте поиграем) - 22. Стэплтон "Ответы" - 23. Борис_Старче "геотеосоничноё" - 24.Стэплтон "Стиховарение" - 25. stroler *** (Тщетой засомневал мне интерес)- 26. Борис Старче "ремонстрационноё:" - 27. Стэплтон "О сетках" - 28. stroler *** (в России - Боря...) - 29. Борис Старче "здешнееё" - 30. Стэплтон "Генный Кот" - 31. Борис_Старче "Генов код" - 32. stroler *** (Прим[ёрно] светил двадцать совратив)- 33. Борис Старче "Он ли?" 34.stroler "Харон ли?" - 35.Борис Старче "ёлы-дождьноё"- 36.Стэплтон "Соболиада" - 37. stroler *** ("Взлетел синеглазый мечтатель") - 38.Соломея *** ("Крутить романы – давняя замута") - 39.Борис Старче "абыбревiатурноё или непонмацiонноё" - 40.stroler"То Ё, что не моё" - ... 41.Борис Старче "El Libertador" Всем - спасибо! [11.09.2024 00:53] 265. скажи двести, или конкурс издёвок Спасибо, квартира, спасибо, Марго! Благодарю всех участников - было прикольно. [11.09.2024 00:33] Об искренности... Если вам это удастся - будете первопроходцем и сами статью напишете [10.09.2024 22:49] Об искренности... Где на Литсети можно прочитать статью"Как переспорить Бабайку и оставить за собой последнее слово?" [10.09.2024 22:43] БОБ - сезон 2024. 1 ПАРАтур. Уличные танцы Первый пошел ) принято !)) Удачи в паратуре ))))) [10.09.2024 22:37] БОБ - сезон 2024. 1 тур. Уличные танцы Ну, и самое основное)) Когда вы подавали заявку на участие, вы все писали, что с правилами ознакомлены) в манифесте набора команд даже выделено, что паратур анонимного участия не предусматривает ))) [10.09.2024 22:29] |
Это нереально